MMG BBS ・生活と娯楽→フィリピン国内・国外旅行→交通は上位の交通カテに移動して削除？ ・鉄道カテがないのを小一時間（略） ・タクシーとレンタカーは統合しても良いかと ・有料道路関係はどうしましょ？ 大カテゴリを修正、HTMLの書き換えを行いました。 これにより、「ポータルサイト」「blog/エッセイ/コラム」というカテゴリが消滅しました。 見た目、スッキリした割には、かっちりとしたディレクトリだと、個人的には思います。 >>煮号 >>30 1)　その他のカテゴリの表示状況は原因不明です。これと似た症状をyomiサーチのサポート記事版で見た記憶があります。 2）　PC/NET/Mobileを「PC・ネット・モバイル」としました。 3）　「政治家」→「議員」としました。 >>31 1）　旅行の交通は、昨日話した感じで行きましょう。 2）　「鉄道」を追加しました。 3）　「タクシー」と「レンタカー」を統合して「自動車」としておきました。20件たまったらサブを作りましょう。 4）　「有料道路」は取り敢えずそれっぽいところ「交通>>自動車」とかに入れておきましょう。 　　　この辺りも、20件たまってからという方針がよいと思います。 発足当初は、見栄えの問題もあって「先ずカテゴリありき」という感じでしたが 登録件数も増えてきましたので、方針転換したいと思います。 後でカテゴリを削ったり分散させたりする作業は、かなり面倒なので、 今後は「増えたら分ける」方式で行った方がよいと思われます。 この方式は更新が楽です（Ｗ ご提案：　いい感じになってきたので、そろそろ某ニュースのお願いメール出してみませんか？ >>32 大幅更新おつかれっす。 カテゴリ構成は良い感じに引き締まったと思います。 ただ、一般的な個人発信サイトがどこへ行ったのかと少々戸惑いました。 [PC・ネット・モバイル]→[WWW]に集約したのは適切と思いますが、 大カテ名に[WWW]或いは[ウェブサイト]などを付加したほうが判りやすいかな。 交通の件は了解です。 >>33 更新作業の影響でサブカテゴリ内で登録が乱れています。 こちらの修正を終えてからにしましょう。 >>尼号 「大カテ名に[WWW]或いは[ウェブサイト]などを付加したほうが判りやすいかな。」 については、一瞬私もそう思ったんですが それだと「個人」を「WWW」に変更しただけになってしまい、 大カテゴリ整理（不要なものの排除）の意味が無くなってしまいます。 んでYahoo様を参考にしてみたんですが、 あそこもサブカテゴリのWWWに追いやっているようです。 というのは、 一般的に「個人運営サイト」という用語は、 カテゴリーとしてもキーワードとしても使用頻度が低いからだと思います。（「WWWも同じ」） 「フィリピン」「掲示板」というような具体的なワードで検索してみて、 結果的に、それが「『WWW（個人）』というカテゴリに入ってたのね」と気づく（あるいは気づかない）としても ユーザーの利便性には何ら影響が無いからだと思います。 とりあえずwwwというカテゴリに入れて置いて、使用頻度が高そうなサイト群が見えてきて 別カテゴリを置く必要性ができたら、その時に考えましょう。 2)　登録データの乱れ そのあたり、気長に直していきましょう。 あと、最初の頃に登録したもので、紹介文が今の雰囲気と違う（簡潔すぎて分からない）ものがありましたら 2号のフィーリングで修正していってください。 ※　私も以前の紹介文を気づいたら直しております。 >>35 可愛いお名前♪ > とりあえずwwwというカテゴリに入れて置いて、使用頻度が高そうなサイト群が見えてきて > 別カテゴリを置く必要性ができたら、その時に考えましょう。 なるほど＆了解。 では修正作業に取り掛かります。 ＃ WWWと見るとニヤけてしまう。。。 ←廃人 あらかた完了。 月曜日まで作業出来ないのでフォローよろしく＞1号 了解。 企業・法人のカテゴリ変更で生じた乱れを一通り修正しました。 見落としがあると思うので、見かけた時に徐々に直していきます。 「スポーツカテゴリ」を「生活と娯楽」に編入しました。 できればトップを飾りたかったのですが、他のカテゴリとのバランスを考えた上、 涙の決断をしました。 頑張って登録して、独立カテゴリになる日を夢見ます。 トップの大カテ[政府関連機関]のリンクがエラーになります。 おそらく".htm"が抜けているためと思われ。 直しました>>39 Philippine National Consutoruction Companyと PNCC Skyway CorporationはGovernment-Owned and/or Controlled Corporationsではなく特殊法人の ようなものなので苦し紛れに公団と付けていましたが、 少なくとも公社ではないと思います。 北ルソン高速道路は先日のリニューアルで完全民営 (by Benpres Holdings)となりました。 長いので、以下に分けて。。。 失礼。停電してました（Ｗ カテゴリに関する指摘、ありがとうございます。 1.　用語の定義 　1）　日本語の「公団」「公社」 　　日本語の「公社」「公団」の区別は、 　「あくまでも日本の場合」だと1）国家からコントロールを受けるか否か　2）国家が（全額あるいはそれに相当する）出資をしている否か、 　あたりが分かれ目になってくると思います（現在の定義は、もっと複雑で境界も曖昧だと思いますが）。 　しかしフィリピン行政上の用語に対して、これと同じ解釈を行っても問題ないでしょうか。 　また、同じであるとすると、原文英単語の中では、どのように区別されますか。 　2）　"company" と "corportion" 　　2号的解釈においては区別される「公社」と「公団」は、原文では"company" か "corportion" です。 　"state-controlled company" とは記述されていません。 　（"company" "corportion"が「公社」と「公団」の区別ではないことは言うまでもなく） 　また民間企業とフィリピン政府の間での委託協定のようなもの（本件の場合"STOA"<http://www.mntc.com/html/about.htm>）がある場合は、 　一定のコントロールが予想されますし、 　財源も、完全に私有財産でやっているのか、実態は半ば国家予算なのか、 　というところを見極める必要があると思います。（< http://www.pncc.net/page_04.html >）。 　つまり 　「今まで閲覧したサイトや新聞にそのような訳語が載っていた」というような経験則に拠らず、 　同じ原文英単語を、状況によって「公社」と訳したり、「公団」と訳したりするためには、 　財源や企業形態などの実態を捉えた上で、明確な定義を行う必要があります。 　これには、かなり専門的な議論が必要となります。 3）　定訳 　もっとも、定訳が各個たるものとしてある場合は別だと思います。 　例えば"Republic of the Philippines"を「フィリピン共和国」ではなく 　「フィリピン共和体制」「フィリピン団体」「フィリピン社会」と訳すのは無理があると思います。 　この場合は、通例に従って「フィリピン共和国」でいいと思いますが、 　今回のようなPNCC, MNTC, PSCなどは、かなり専門的なので、 　定訳と呼べるほどの参考例も無いと思います。 　（特にフィリピン「省」「庁」の訳語の揺れは、ご存じの通りと思います） 　2.　MMG的カテゴリ分け 　1）　MMG的訳語 　そこでMMGの「政府関連機関」カテゴリでは、今のところ 　「国家事業、公共的な目的の下、国家、公的予算によって、国家によってある程度の監督をされながら運営される企業体」 　というくらいの曖昧なルールで、該当しそうなに"company" "corportion" 対して 　「公社」という訳語を付しています。 　2）　今後の分類 　ただし、今回の件のような民間委託型、あるいは民間経営型の登録数が増えてきた場合、 　あるいは、どうしても区別する必要がある場合は、 　「政府関連機関」>>「公社」>>「半官半民」のようなサブカテゴリを作って区別するのもいいかもしれません。 　いずれにしても、今回のサイト群を 　「企業・法人」>>「フィリピン企業」に分類することは、かなり抵抗があるのですが、 　2号的にもそれは同じではないでしょうか？ 何故か全文"corporation"が"corportion"になってる。。 >>41 ＜補足と質問＞ 「特殊法人のようなものなので苦し紛れに公団と付けていましたが、少なくとも公社ではないと思」う 理由がよく分からないので、区別するための定義を教えて下さい。 これだと”「特殊法人」と「公団」は近いけど、「公社」は別物”という主張に読めるのですが。。。。 >>44-45 > いずれにしても、今回のサイト群を「企業・法人」>>「フィリピン企業」に > 分類することは、かなり抵抗があるのですが、2号的にもそれは同じではないでしょうか？ 狂おしいほどに同意。 > 今のところ「国家事業、公共的な目的の下、国家、公的予算によって、 > 国家によってある程度の監督をされながら運営される企業体」 > というくらいの曖昧なルールで、該当しそうなに"company" "corportion" > 対して「公社」という訳語を付しています。 そもそも公社と言う訳語を当てる事自体適切なのかどうか、と言う事になります。 たとえば http://www.gov.ph/govlinks/gocc.asp に載っているものを公社と見るのか。しかし > 財源や企業形態などの実態を捉えた上で、明確な定義を行う必要があります。 > これには、かなり専門的な議論が必要となります。 となればその辺りの厳格さ、適用法についてルールを作成する必要がありましょう。 > 今回の件のような民間委託型、あるいは民間経営型の > 登録数が増えてきた場合、あるいは、どうしても区別する > 必要がある場合は、「政府関連機関」>>「公社」>>「半官半民」 > のようなサブカテゴリを作って区別するのもいいかもしれません。 CityとMunicipalityの訳し方の件と同様に、 「公社」「公団」ではなく「カンパニー」「コーポレーション」として、 [特殊法人]のような曖昧なザブカテに集約してしまうのも一案かと。 >>47 どちらも特殊法人ですな(笑) 公社よりも公団の方がより「民」の色が濃くなると言う ニュアンスを表したかったのだけど、不適切な言い回しでした。 「のようなもの」と言いたかっただけとご理解頂ければ幸い。 ちなみに、手もとの辞書では↓のようになってます。 ------------------------------------------------------- こうしゃ【公社】 特殊法人の一つ。国家の全額出資によって作られ、 国家的事業の経営に当たる公共企業体。 日本国有鉄道、日本電信電話公社、日本専売公社があったが、 すべて民営に移管された。 こうだん【公団】 一定の国家的事業を遂行するための特殊法人。 日本道路公団、住宅・都市整備公団、日本鉄道建設公団など。 それぞれの意味と使い分け (1)　「公社」は、資本の全額を国または地方公共団体が出資し、 事業の経営に当たる公共企業体をいう。 (2)　「公団」は、特定の国家事業を遂行するための特殊法人をいう。 ------------------------------------------------------- この件は次回ミーティングにてじっくり討議しませう。 これでも一応仕事中なんで(笑) 消しました 通報しますた（笑） あ。実名書いちゃった。 あとであぼーんします。 ｽｲﾏｿﾝ 51であぼんーんしたのを再掲 ん、リアルタイムレス。 >>44にも書きましたが "company"と"corporation"は、「公社」と「公団」の違いではありません。 したがって、この英単語2語で両者を識別するのは困難です。 逆に2号が出した案「[特殊法人]のような曖昧なザブカテに集約してしまう」というのがベターかと思います。 現行では「公社」という用語を上記の[特殊法人]のようなニュアンスで用いて 「公社」と「公団」を総括しています。 しかし「公社」とすると、「公団」という用語が自動的に連想されてしまう傾向があります。 こうなると「公団はどうなるの？」と思ってしまう人もいるでしょう。 ここは「公社」か「公団」か、という議論が重要なのではなく、 「国家と特殊な提携・契約関係にある企業法人」というグループを 一括りにする方が重要だと思います。 そこで「特殊（企業）法人」という用語で「公社」「公団」をまとめるというのはいかがでしょう。 その中で、自分たちなりに、これらのグループの実態が見えた来たら MMGなりの訳語（用語）を与えて、別カテゴリーを作るというのが現実的だと思います。 もっとも、3号に聞いたら「すでに厳密な定義が存在するよん」と一蹴される可能性もありますが（Ｗ 敢えて、専門外のことに挑んでヘンテコなカテゴリを作るのではなく 今は素朴なカテゴリでいいと思います。 んー。 いつまでたっても、どんな形でも、勉強というのはできるものですねと、つくづく、しみぢみ。。。。。 "SDPLANET"とうサイトを登録頂きました。 コメント、カテゴリー等、若干修正を加えて本登録させて頂きました。 登録ありがとうございました。＞＞登録してくれた人 登録完了者にはメールで通知した方が良いと思う。 んー手間かかりすぎます。。。 2号やってくれますか？ cgiで自動送信出来ますよね？ 現在設定はOFFになっているけど。 設定をonにするなら 1.　配信される自動配信されるメール定型文の作成 2.　もしユーザーから「返信」されてきた場合（例えばThank you mail）のメールチェックおよび返信。 3.　2を無視するなら仮登録申請の画面に、その旨のコメントを挿入 など、いろいろと更新作業が必要です。 現在、私のやってるその他の作業（私事も含め）を考えると、今更新するのは厳しいです。 メール配信自体には反対する理由がありませんので、（というより今後はそうしたい） 上記のような作業を、あらかた2号がやってくれるのであれば、 勿論、行って頂いても結構です。 Tapos Po

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